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 Betreff des Beitrags: Lieder zu Maria Lichtmess
BeitragVerfasst: 12.09.2014, 23:56 
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Wer kann mir Lieder nennen, die zu Maria Lichtmess passen.

Natürlich gehen alle Ave Maria, Salve Regina, Sub tuum praesidium u.a., wer weiß noch mehr? big_denken

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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtfest
BeitragVerfasst: 15.09.2014, 09:56 
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Ich nehme an, daß Du mit Maria Lichtfest Maria Lichtmess meinst - 2. Februar? Hieß früher auch Mariae Reinigung, da gibt es einiges von Bach: BWV 82, Ich habe genug , BWV 83, Erfreute Zeit im neuen Bunde, BWV 125, Mit Fried und Freud ich fahr dahin oder auch BWV 200, Bekennen will ich seinen Namen. Letzteres ist allerdings eigentlich von Stölzel und nur von Bach arrangiert.

Im übrigen ist das zwar brauchtumsmäßig ein Marientag, kirchlich ist das aber "Darstellung des Herren". Maria hat damit nur insofern zu tun, daß sie an diesem Tag (40 Tage nach der Geburt) den Säugling zusammen mit Josef in den Tempel brachte. So spontan fällt mir da das sechsstimmige Maria wallt zum Heiligtum von Johannes Eccard ein. Ansonsten passt natürlich alles, was Christus als Licht der Welt thematisiert: "Das Volk, das im Dunkeln lebt, sieht ein helles Licht" (Jes 9,1)... Auch der Lobgesang des Simeon gehört thematisch hierher (Tagesevangelium): Nunc dimittis (Muß man musikalisch nichts dazu sagen, oder? Ein Licht, das die Heiden erleuchtet, und Herrlichkeit für dein Volk Israel. Nun lässt du, Herr, deinen Knecht, wie du gesagt hast, in Frieden scheiden. Meine Augen haben das Heil gesehen, das du vor allen Völkern bereitet hast Lk 2,29-32. BWV 82 und 125 lassen grüßen!)
Antwortpsalm ist an diesem Tag Psalm 24 (23) Wer ist der König der Herrlichkeit? Der Herr, stark und mächtig, mächtig iom Streit.. (ist, glaube ich, auch bekannt...)

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Der Sänger singt am Weiher leise, doch singt er etwas leierweise.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtfest
BeitragVerfasst: 15.09.2014, 10:01 
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Nachtrag: was thematisch nicht an diesen Tag passt, ist das Magnificat. Das gehört traditionell zu Mariae Verkündigung, 25. März, 9 Monate Schwangerschaft vor Weihnachten.

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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtfest
BeitragVerfasst: 15.09.2014, 14:53 
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ein paar Beispiele aus dem GL für diesen Tag:
Morgenstern der finstern Nacht - GL 372 (alt: 555)
Sieh, dein Licht will kommen GL 759 (147)
Jauchzet, ihr Himmel GL 251 (144)
Du höchstes Licht, du ewger Schein GL 780 (557)
Nun lässest du, o Herr GL 500 (660)

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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtfest
BeitragVerfasst: 15.09.2014, 17:18 
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T M Pestoso hat geschrieben:
Ich nehme an, daß Du mit Maria Lichtfest Maria Lichtmess meinst - 2. Februar? Hieß früher auch Mariae Reinigung, da gibt es einiges von Bach: BWV 82, Ich habe genug , BWV 83, Erfreute Zeit im neuen Bunde, BWV 125, Mit Fried und Freud ich fahr dahin oder auch BWV 200, Bekennen will ich seinen Namen. Letzteres ist allerdings eigentlich von Stölzel und nur von Bach arrangiert.

Im übrigen ist das zwar brauchtumsmäßig ein Marientag, kirchlich ist das aber "Darstellung des Herren". Maria hat damit nur insofern zu tun, daß sie an diesem Tag (40 Tage nach der Geburt) den Säugling zusammen mit Josef in den Tempel brachte. So spontan fällt mir da das sechsstimmige Maria wallt zum Heiligtum von Johannes Eccard ein. Ansonsten passt natürlich alles, was Christus als Licht der Welt thematisiert: "Das Volk, das im Dunkeln lebt, sieht ein helles Licht" (Jes 9,1)... Auch der Lobgesang des Simeon gehört thematisch hierher (Tagesevangelium): Nunc dimittis (Muß man musikalisch nichts dazu sagen, oder? Ein Licht, das die Heiden erleuchtet, und Herrlichkeit für dein Volk Israel. Nun lässt du, Herr, deinen Knecht, wie du gesagt hast, in Frieden scheiden. Meine Augen haben das Heil gesehen, das du vor allen Völkern bereitet hast Lk 2,29-32. BWV 82 und 125 lassen grüßen!)
Antwortpsalm ist an diesem Tag Psalm 24 (23) Wer ist der König der Herrlichkeit? Der Herr, stark und mächtig, mächtig iom Streit.. (ist, glaube ich, auch bekannt...)


Natürlich meine ich Maria Lichtmess (bin nicht katholisch..)
das sind ja schon mal gute Vorschläge, doch was ich nicht verstehen....Nun lässest du, Herr, deinen Knecht, wie du gesagt hast, in Frieden scheiden....er ist doch gerade erst geboren..oder habe ich etwas falsch verstanden?

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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtfest
BeitragVerfasst: 15.09.2014, 22:06 
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das sagt der (hochbetagte) Simeon im Tempel an besagter Lukas-Stelle: Er hat den (40 Tage alten) Messias gesehen - nun kann er getrost sterben...
Die 40 Tage sind übrigens das Ende des Wochenbettes, daher Mariae Reinigung

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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtfest
BeitragVerfasst: 16.09.2014, 00:26 
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siehe auch : Peter Cornelius - Simeon ( Weihnachtslieder ).

Ciao. Ospite


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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtfest
BeitragVerfasst: 16.09.2014, 09:17 
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T M Pestoso hat geschrieben:
das sagt der (hochbetagte) Simeon im Tempel an besagter Lukas-Stelle: Er hat den (40 Tage alten) Messias gesehen - nun kann er getrost sterben...
Die 40 Tage sind übrigens das Ende des Wochenbettes, daher Mariae Reinigung



Ach, verstehe, man sollte bibelfest sein.... :kaffee

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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtfest
BeitragVerfasst: 16.09.2014, 09:18 
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ospite hat geschrieben:
siehe auch : Peter Cornelius - Simeon ( Weihnachtslieder ).

Ciao. Ospite


ja, jetzt ist mir das klar, danke euch beiden Herren :n108:

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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtmess
BeitragVerfasst: 16.09.2014, 12:19 
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Ja, ganau: Cornelius Op 8 Nr.4.
Der war aber auch nicht bibelfest ;-) (Du bist also in guter Gesellschaft, musica):

Das Knäblein nach acht Tagen
Ward gen Jerusalem
Zum Gotteshaus getragen
Vom Stall in Bethlehem.

Da kommt ein Greis geschritten,
Der fromme Simeon,
Er nimmt in Tempels Mitten
Vom Mutterarm den Sohn;

Vom Angesicht des Alten
Ein Strahl der Freude bricht,
Er preiset Gottes Walten
Weissagungsvoll und spricht:

"Nun lässest du in Frieden,
Herr, deinen Diener gehen,
Da du mir noch beschieden,
Den Heiland anzusehn,

Den du der Welt gesendet,
Daß er dem Heidentum
Des Lichtes Helle spendet
Zu deines Volkes Ruhm!"

Mit froh erstaunten Sinnen
Vernimmt's der Eltern Paar,
Dann tragen sie von hinnen
Das Knäblein wunderbar.

Das "Knäblein" wurde am 8. Tag beschnitten und bekam den Namen Jesus (das ist Fest Neujahr, 1. Januar), in den Tempel nach Jerusalem wurde es aber erst nach 40 (7+33) Tagen getragen:

Zitat:
Und der HERR redete mit Mose und sprach: Rede mit den Israeliten und sprich: Wenn eine Frau empfängt und einen Knaben gebiert, so soll sie sieben Tage unrein sein, wie wenn sie ihre Tage hat. Und am achten Tage soll man ihn beschneiden. Und sie soll daheim bleiben dreiunddreißig Tage im Blut ihrer Reinigung. Kein Heiliges soll sie anrühren und zum Heiligtum soll sie nicht kommen, bis die Tage ihrer Reinigung um sind. Gebiert sie aber ein Mädchen, so soll sie zwei Wochen unrein sein, wie wenn sie ihre Tage hat, und soll sechsundsechzig Tage daheim bleiben in dem Blut ihrer Reinigung. Und wenn die Tage ihrer Reinigung für den Sohn oder für die Tochter um sind, soll sie dem Priester ein einjähriges Schaf bringen zum Brandopfer und eine Taube oder Turteltaube zum Sündopfer vor die Tür der Stiftshütte. Der soll es opfern vor dem HERRN und sie entsühnen, so wird sie rein von ihrem Blutfluss. Das ist das Gesetz für die Frau, die einen Knaben oder ein Mädchen gebiert. Vermag sie aber nicht ein Schaf aufzubringen, so nehme sie zwei Turteltauben oder zwei andere Tauben, eine zum Brandopfer, die andere zum Sündopfer; so soll sie der Priester entsühnen, dass sie rein werde.

3. Mose 12


Die komplette Lukasstelle lautet so:
Zitat:
Die Hirten kehrten zurück, rühmten Gott und priesen ihn für das, was sie gehört und gesehen hatten; denn alles war so gewesen, wie es ihnen gesagt worden war.
Als acht Tage vorüber waren und das Kind beschnitten werden sollte, gab man ihm den Namen Jesus, den der Engel genannt hatte, noch ehe das Kind im Schoß seiner Mutter empfangen wurde. Dann kam für sie der Tag der vom Gesetz des Mose vorgeschriebenen Reinigung. Sie brachten das Kind nach Jerusalem hinauf, um es dem Herrn zu weihen, gemäß dem Gesetz des Herrn, in dem es heißt: Jede männliche Erstgeburt soll dem Herrn geweiht sein. Auch wollten sie ihr Opfer darbringen, wie es das Gesetz des Herrn vorschreibt: ein Paar Turteltauben oder zwei junge Tauben. In Jerusalem lebte damals ein Mann namens Simeon. Er war gerecht und fromm und wartete auf die Rettung Israels und der Heilige Geist ruhte auf ihm. Vom Heiligen Geist war ihm offenbart worden, er werde den Tod nicht schauen, ehe er den Messias des Herrn gesehen habe. Jetzt wurde er vom Geist in den Tempel geführt; und als die Eltern Jesus hereinbrachten, um zu erfüllen, was nach dem Gesetz üblich war, nahm Simeon das Kind in seine Arme und pries Gott mit den Worten: Nun lässt du, Herr, deinen Knecht, wie du gesagt hast, in Frieden scheiden. Denn meine Augen haben das Heil gesehen, das du vor allen Völkern bereitet hast, ein Licht, das die Heiden erleuchtet, und Herrlichkeit für dein Volk Israel.


"Nun lässt du, Herr, deinen Knecht, wie du gesagt hast, in Frieden scheiden": Nunc dimittis servum tuum Domine, secundum verbum tuum in pace, ist Teil des Offizium (im Complet) und es gibt unzählige Vertonungen davon. Von Martin Luther stammt darauf basierend der Choral "Mit Fried und Freud ich fahr dahin", der seinerseits wieder Grundlage für viele Kantaten wurde, nicht nur von Bach. Bei Schütz ist es z.B. die 8stimmige Motette Canticum Simonis (SSBar+SSTTB+bc) SWV 281 aus den Musikalischen Exequien, bei Mndelssohn-Bartholdy die Motette op 69,1/MWV B60. Bei Buxtehude gibt es ein schönes Duett (eigentlich ein Antiphon) für Sopran Baß, Streicher und bc.

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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtmess
BeitragVerfasst: 16.09.2014, 14:43 
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Super, vielen Dank. Es gibt zwar, so wie ich hier lese, einiges passend zu diesem Tag, doch als Sololied, außer Cornelius natürlich, finde ich nichts, hast du T M Pestoso da noch einige Vorschläge?

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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtmess
BeitragVerfasst: 16.09.2014, 15:33 
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Gibt auch eine sehr schöne Messe Messe von Fux: Missa purificationis.
LG
alfredo

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...du holde Kunst, ich danke dir.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtmess
BeitragVerfasst: 16.09.2014, 17:26 
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Ich nehme mal an, du suchst keine Bass-Soli... *bg*

BWV 82 gibt es auch in einer Fassung für Sopran und einer für Mezzo.
BWV 83, Eingangsarie "Erfreute Zeit im neuen Bunde" ist Alt
BWV 125, Nr. 2 Aria "Ich will auch mit gebrochnen Augen" ist Alt
BWV 200 ist komplett Alto (ist nur die Arie "Bekennen will ich seinen Namen")

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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtmess
BeitragVerfasst: 16.09.2014, 21:54 
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vielen Dank T M Pestoso, das sind gute Vorschläge, die sich auch bei unseren Sängern umsetzen können. Bass haben wir, Sopran und Alt ebenso, nur Tenor nicht, wenigstens in diesem Konzert nicht.

big_applaus

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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtmess
BeitragVerfasst: 16.09.2014, 22:47 
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ach so, Du suchst auch was für Bass... ;-)

Naja, ich hab' noch was für Frauen:
Telemann, Harmonischer Gottesdienst 1725, 1. Teil, Kantate am Tage Mariae Reinigung für Alt, Traversflöte und bc, Erschein o Gott in Deinem Tempel
dto. 1732, 1. Teil, Kantate am Tage Mariae Reinigung für Singstimme (Violinschlüssel, geht bis e") und bc, Verdammet, fluchet ihr Gesetze

Du könntest auch nach Ave Regina Coelorum suchen. Das wurde/wird traditionell im Offizium von Lichtmess bis Gründonnerstag gesungen. Oder nach Ave maris stella. Traditionell zur Vesper an Marientagen inkl Lichtmess.

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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtmess
BeitragVerfasst: 16.09.2014, 23:18 
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ok, vielen Dank, da ist schon einiges dabei....schaun wir mal.. big_engel

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 Betreff des Beitrags: Re: Lieder zu Maria Lichtmess
BeitragVerfasst: 17.09.2014, 12:47 
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Schriftliche Zusagen für das Konzert am 1.2.2015 in St. Kobinian, München:

Petroenlla
Margarita
Lydia
Elisabeth

Es gibt dort eine kleine Orgel vorne am Altar, die Gerhard spielen wird, Literatur sollte demensprechend ausgesucht werden, keine riesigen Arien, passend zu Maria Lichtmess am folgenden Tag.
Konzert findet bei Kerzenschein statt, also sehr feierlich.

Bild

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